「co-lab 墨田亀沢: re-printing」を始めたきっかけは、元々印刷会社をやっていて悔しい思いをずっとしてきたことでした。というのも、 印刷の受注をしていくと、「じゃあまずは名刺から是非やらせてください」から始まって、そのうち信頼関係ができあがっていきます。じゃあ次は会社案内をお願いしたい、 次はデザインから含めて全部お願いしたい、ウェブサイトも一緒にやってほしい、と仕事が増えていくこともあります。その辺まではうちで対応出来るんですが、それがもっと大きなプロジェクトになって、 例えばテレビCMをうちたいとか、会社全体のロゴマークや名前を変えてブランディングを行いたいという時、うちのチームでは対応出来なくなってしまう。そうすると、大きな広告代理店のチームが入って、 何千万何億というプロジェクトが動くことになるわけです。そうするとその瞬間に、今まで信頼関係を築いてお客さんと一緒になって仕事をしてきたのに、うちはそこでできあがった企画を相見積もりで叩かれて印刷をするだけの会社になってしまう。 どこまで行っても最後は価格で叩かれる世界に入ってしまう。それをなんとか変えたいと思っても、うちにはデザイナーが一人しかいないので、ずっと悶々としていたんです。
そんなときにこの会社の3階がひょんな事からすぽんと空いてしまい、何かに使えないかなと思っているときに、ちょうど墨田区の新ものづくり拠点創出事業の話を聞ました。 この補助金でシェアオフィスを作って、フリーランスのクリエイターさんに利用してもらって、必要に応じてその人たちとチームを組めたらいいなと思って始めたのがきっかけでした。
みんなと変わらないような生活を自分で叶える。

アグリガレージは墨田区の産業の中では新しい部類に入ると思います。そもそもうちが墨田と関わったのは、墨田区にある町工場さんの調査依頼を受けたことがきっかけでした。
そこで墨田区に面白い事をしている方々がいらっしゃることを知ってうちが今持っている技術と組み合わせたらさらに面白い事が出来るんじゃないかと考え、いろいろな交流が始まりました。 新ものづくり拠点創出事業の補助金も、こういう面白いのがあるから応募してみない？ ということでお誘いを受けて応募してみることになったんですが、一昨年は植物工場だけで提案して落選してしまってので、いろいろ一年間温めました。
その間にうちの研究所で教育事業もやっている関係で商店街さんとのつながりもできてきて、町工場の活性化だけでなく商店街さんとの地域ぐるみでの活性化も出来るんじゃないか、 植物工場とその加工施設を組み合わせて町工場の活性化も地域の活性化も出来るんじゃないかということで、2回目に懲りずに応募して採択されました。 どのようなことをやっているかというと、結構研究としての意味合いも強いんですけど、植物を育てる工場を建てて、そのノウハウを町工場さんに導入していくことや、墨田区に今ある空き工場を有効活用していくことを目指しています。
これらの工場でとれた野菜を地域に還元して地域を盛り上げていきましょうというような取り組みをこれからやろうとしている段階です。

今日本で作られている洋服って何%くらいだと思います？
実は3%を切るくらいになってきてるんですよね。洋服にもいろいろありますが、ニットという伸び縮みするTシャツやセーターだと、日本で製造しているものは0.7%くらいで本当に少なくなってきています。
そんな中でもこのあたりの墨田区の南部・本所地区は昔からニットの産地で、0.7%の中でもかなりの数がこの周辺に工場があるけれど、それでもどんどん減ってきてしまっている。 そこで、たまたま新ものづくり拠点事業補助金の募集の年に、僕はちょうど親父から会社を継いで社長になった。
そういう業界全体の流れの中で、これから僕はどうしていけば良いんだろうと、自分が代表となるにあたって真剣に考えなければならないと思った。
自分が親父から引き継いだたすきをちゃんと次に渡していきたいという思いが自分の中にあったので、社長になるのをきっかけに自分の人生の棚卸しをしようと考えました。 簡単に言うと、人に何かをしてあげたいとか、応援したいとかそういうことが僕の中で自分の喜びになると思ったんです。きっかけとなったのは、僕が高校時代に応援団をしていたことでした。 応援団って他のスポーツと違って、どれだけがんばっても優勝とかオリンピックとかないんだよね。 何のためにやってるんだってなるんですけど(笑)、でもただ純粋に母校や友達のアメフト部や野球部を応援したい気持ちだけでやっていました。 ありがとうっていわれたときはやっていて本当によかったなと思えたし、自分はそういうことが好きなんだなって思ったんです。 就職してからも、僕は専門学校の講師をやっていたんですが、生徒が資格を取れるよう指導して、就職の時も一生懸命サポートして…そうすると卒業の謝恩会の時にみんなすごい泣いてくれるんですよ。先生～！って。 超嬉しくて僕もワンワン泣いちゃって。それも応援団の話と同じで、一生懸命彼らをバックアップすることが自分の喜びになる。
じゃあやっぱり僕が社長になったら、人を応援することをビジネスにすれば自分の仕事もプライベートも充実するんじゃないか、僕のやりたいことはきっとそれなんだというところにたどり着きました。
そんな時にこの補助金というチャンスができたので、ハンドメイドのブームが来ている今そういったクリエイターさん達をプロの縫製工場としてバックアップできないかと考えて、今のnuuieeを始めました。

宮内言ってみればうちは異業種だったので、元々の事業者ネットワークもなかったですし、そういった中でこういう事業を広げていくにはつながりを作っていかなければならなくて、そこら辺は苦戦していますね。商店街さんとのつながりはなかったわけではありませんでしたが、そこからもう一歩踏み込んで、じゃあ一緒に何かやっていきましょうというところまでは実際にまだ出来ていません。作ったからと言って広がるわけではないので、そこは大変だなと思いますね(笑)。もっと利用してもらうにはどうすればいいかを今考えていて、例えば墨田区主催のマルシェに出たり、スミダモダンブランドに応募して実績を作って一つ一つ広げていければと思っています。

有薗とにかくめっちゃ苦労しました(笑)。ここをオープンしたときにものすごい人が来たんですよ。180人ここの場所に入ったんですよ。ほぼ朝の満員電車みたいになりました(笑)。

小倉暑かったね～。

有薗暑かったね。3月に暑くなりすぎてクーラーを入れたんですよ。でもうれしかったです。「ああみんな期待してくれてるんだな」って。でも翌日からシーンとするわけですよ(笑)。その時点では利用者もゼロだし、全くコネクションがない中で始めたので、本当に三ヶ月くらい誰もこの空間にいないという状況があって、必死にイベントやセミナーをやってこの場所を知ってもらおうと活動しました。日々誰も読んでいないかもしれないウェブサイトを更新し続けたりした時期がオープンしてから最初のしんどい時期でした。そのような苦労を経て、今はいろんなことがようやく動き始めてきた状況ですね。

秋葉具体的にはどのようなセミナーを開かれていたんですか？

有薗最初にやったのはデザイナー向けに印刷のことを知ってもらうセミナーでした。デザイナーと印刷会社の間には実はクライアントさんが挟まったりしているので、デザイナーと印刷会社がお互いの業務を意外と知りません。印刷という最後の段階でどういう制約が入るかをしらずにデザインするよりも知っていた方がよりよいものができるだろうということでデザイナー向けにセミナーをやったらとてもウケたんです。

秋葉他ではそういう企画は行われてないですよね。

有薗そうですね。うちにしか出来ないし、実際に工場もみてもらって目の前で機械を動かして…そうすると「デザイナーさんって職人と話がしたいんだ」と気づきました。

小倉我々は中小零細企業のどちらかというと「中小」の「小」なわけですよ。何か新しいことをやるってなったときに、大きい会社ならプロジェクトを組んでチームを編成してやっていくと思うけど、うちのような中小企業の場合は限られた人手で、今までの仕事でも手一杯なのにさらに何かするのは厳しい。じゃあ一番暇なのはだれ？となるとまあ僕だよねって、自分で動いていくことになる。でも自分でといっても始まるまでは自分で出来るけど始まり始めたら一人では出来ないから、結局みんなを巻き込んでやらなきゃいけなくなる。僕らの世界ってイトヘン業界っていうんだけど、そのイトヘンの窓口になりたいと思っていて、ただシェアファクトリーをするだけじゃなく、いろんな相談を受けることもやっているんですよ。今始めて4ヶ月なんですが、利用者は今のところどんどん増えています。嬉しいんですけど…でも、たくさん増えてくれるなら良いんですけど(笑)、土曜に四名と…とか、水曜と金曜と…とか地味に増えていくと、その増えた利用者のために新しく人を雇えるかというとそうもできないので、そうなると今いる人の負担が増えていくことになってしまう。どこで線を引くかが利用者の増えてきた今は良い悩みとしてありますね。

有薗このシェアオフィスの事業を単なる場所貸しビジネスとしてやっていくつもりは全くないんです。印刷に限らずスミダの町工場の人たちと、ここに集まるクリエイターやデザイナーの人たちが出会うことで面白い反応が起きるなという事を感じています。 例えば、このポスターは全面印刷した上にスクラッチ印刷を施しているものです。普通はこの銀色のスクラッチ印刷を全面に刷ることはなくて、宝くじのスクラッチのように部分的に印刷を隠したりするのに使う印刷なんです。 でもこのポスターをデザインした彼らはデザイン会社なので、削っていくという行為そのものがデザインすることだと、削ったその中にあるものがデザインの本質だという会社としてのメッセージをそこに込めているんです。 こういうアイディアを実現したいと思う人と、それを実現できる我々の技術があって、両者が一緒に考えることでこのポスターのように今までにないものが生まれるということをこの場所を作ってから強く感じています。 これを今はうちの印刷の中だけでやっていますが、たぶん繊維の工場に行ってもそうだろうし、金属の工場にいって、例えば浜野製作所で金属をバッキンバッキン折ったり曲げたりしているのを見たらこんなものを作れるかもしれないと思いつく人たちがきっといる。 そうすれば、ただデザイン室で考えたデザインとは違う、本当に世界に誇るような、日本のものづくりの現場をベースにした新しい商品が出来てくるんじゃないかなって。 そういうものを生み出せるような化学反応のようなものをこの場所で起こしていきたいとすごく思っていて。まずは自分たちのビジネスでそれを実現していきたいなと思っています。
もう一つ今は、東京都の補助金を受けて、ものづくりの創業支援の事業を今立ち上げようとしています。今はロボットベンチャーやIoTのものを作りたいという人たちが結構います。 彼らは図面を書けてプログラムも作れて3Dプリンターで試作品までは作れます。そこから本格的に製造に入ろうとしたらどこかの工場の力を借りないと出来ない。 そのときに、彼らと実際の町工場はものすごく距離があるんですよ。 そしてそのままそういう人たちに相談にこられても、墨田区内でもこういうことに答えられるのってまだ数社しかなくて、そういう工場にたどり着けるかって本当に運なんですよね。 あるいは、町工場の2代目3代目で、自社の事業を何とかしなきゃいけないという人たちが、今までの技術を活かして新しいビジネスをする、新しい商品を作るとします。 でもその人たちはデザインやマーケティングのことは知らない。 このようにものづくりで創業する人たちが2パターンいて、それぞれに足りないものを補い合うことでこの人たちの事業が軌道に乗れるような仕組みを作って彼らのサポートをしたいと考えています。 それが出来るのは工場が集まっている墨田や台東といった東東京だからこそだと思います。 東京の中にあるので都心にいるデザイナーやクリエイターの方々がすぐにこられるし、最終的にはデザイナー達にこの場所にオフィスを構えてもらえたらいいなと考えています。 幸いなことにこのエリアは空き家がいっぱいあるので、古民家を改築してアトリエしたり工場を改装して事務所にしたりできます。 それが実現したら、何となくデザインやっている人っておしゃれな町に事務所を持っているイメージがあるけど、ものに関わる仕事をしている人だったら東東京の方が面白いと思ってもらえたらいいなと思っていますね。

秋葉どんどん墨田区内の工場や会社が減っているというお話は私たちも何度も耳にしているのですが、工場などが増やすきっかけを作ろうということなんですね。

有薗そうですね。そうやって新しい人たちが入ってきて、工場の人たちと一緒にものづくりをしたら絶対面白いと思うんです。今やっている人たちが一度工場を閉じてしまったら二度とその技術は戻ってこないですよね。 例えば自動車って金属を切る人・曲げる人、プラスチックの部品を作る人がいるように、たくさんの町工場の仕事の寄せ集めでできていますよね。 でも仮に1つ金属を曲げる人がいなくなってしまったら、自動車は作れなくなってしまいます。墨田の工場は生態系みたいに繋がっているんです。 これが会社の数が一定数を下回ると一気に減ってしまうと思うんですよ。今たぶんそのぎりぎりのところまで来ていて…でも今ある会社も下請けの仕事を続けているだけではこの生態系を守れない。 だから新しいビジネスが生まれてくる仕組みを作りたいなって。そうしたらこの町全体が元気になるし、結果として印刷の仕事も勝手に生まれてくるだろうと。そんなことを考えています。

秋葉奥が深いですね…(笑)

有薗そのくらいしないと生き残っていけないの(笑)。

小倉有ちゃん(有薗さん)はね、印刷とかを超えて墨田区をどうしたい、中小企業をどうしたいみたいなところまで飛び抜けている感じがするんだよね。 その辺は本当にすごいと思うし、そういうのを引っ張ってくれる人だなって思っています。 でも僕実は有ちゃんともう七年くらい付き合っているんだけど、彼も七年前から墨田区全体をどうにかしようって思っていたわけではなかったし、 この新ものづくり拠点事業が有ちゃんをこういう風に変えたんだなってすごく思っています。
今僕も有ちゃんと同じでシェアファクトリーをやっていて、例えば刺繍機やレーザー加工機などを何時間いくらという形で貸して、それ自体で収益を増やして行きたいとは全く思ってないんですよね。 イトヘンに関わるものづくりを自分でしたい、工場でお願いしたい、いろいろ聞いてみたいって人たちが気軽にこられるような窓口を設けることによって工場に対する敷居を低くしたい。工場ってなかなか入りづらいですよね。 聞くにしても何枚からなら作れますかとかそういうことも気軽に聞けるような場所にしていきたいなって。そうすれば、何かイトヘンに関わる事は小倉メリヤスに相談すれば良いんじゃない？となっていったらうれしいです。 個人の方も会社に所属している人も、ファッションに関わる人がシェアファクトリーに出入りしていると、利用者さんが実は○○のデザイナーをやっていますとか、友達が△△の会社にいて工場を探しているので紹介しても良いですかとか、 こういう刺繍ってどこでやれば良いんですかとか…そういう話が出てきて、元々商売のつもりでやっていなかったシェアファクトリーでしたが、それならうちでこういうのをやれますよとビジネスも生まれてくる。 シェアファクトリーで儲けたいじゃなくて、そういうネットワークを一杯使って、最終的には頭を下げない営業がしたいって思っています(笑)。 これが価格競争を避ける1番の方法だと思います。日本での仕事は確かに減っているけど、でもそこで下請けのお仕事くださいって言うと絶対足下見られてしまいます。 今既にどこかにお願いしている会社があるわけですから、そこより何が良いの？となったときにまあ一番わかりやすいのは価格ですよね。 そうならないためには「うちに仕事をください」じゃなくて、「うちはこんな事やっています」と発信しなきゃいけない。 “広告”ではなく“広報”をしなきゃいけなくてその役割をnuuieeをしていきたいです。 いろんなワークショップや相談会をやっている縫製工場って日本を探してもそんなにないと思うんですよね。だから会社の広報塔の役割をnuuieeでしていきたいと考えています。

秋葉では、「出会いの場」という役割も大きいんですね。

小倉そうですね。だから「nuuiee」って名前なんですけど、縫うって“糸と逢う”って書くじゃないですか。 そこから糸と出会う場所って意味で名付けたんですよ。そういう場所にしていきたいなって思っています。

宮内うちの場合は、野菜を売っていくことと、機器の開発をして町工場さんの活性化をしていく事業ですが、ただ野菜を売るでは面白くないし、うちの工場は非常に狭いのでこれから需要が伸びてきたら足りなくなってしまうんですね。 そうなったときに町工場さんの協力が必要不可欠になりますし、今後そういった広がりを持って行きたい思っています。 それ以外には、うち自体は「研究所」という名前もついているので、これまでにできなかったことをどんどんやっていきたいです。例えば植物工場の野菜って全部葉物野菜なんです。 これは収穫までの日にちが短いのでどんどん作れるという理由があるからなんです。 根菜は作れますが、商品としてみたらきれいな形にならなかったりします。果菜は収穫までに日数も掛かるので現状コスト的にも合いません。 だからそれを解決できる研究をして販売できるようにしていきたい。本当に研究所としての役割になりますが、そういったところを意識しながら進めていきたいなと思っています。

秋葉土地代も高い東京の中で、その中でも墨田だからこそ感じられることやりがいがあれば教えてください。

宮内うちとしては、農業が０のところで始めるので、１になるというのは非常に大きいことだと思うので、そこに取り組めるということは非常にワクワクしています。農地ゼロですし野菜生産もゼロですしね(笑)。

有薗墨田区に関しては生産緑地すらないですもんね。

宮内そうですね。全くのゼロという状態の中で、0.1でもでてきたら非常に意味のあることかなと思っているので、そういったところを目指して頑張っています。

小倉僕らのニット業界って生産現場をみんな地方に移しちゃって、墨田で生産しているところはもうほぼないんですよ。 だいたい1970年代くらいから徐々に地方へ移転して、こっちでは企画や営業をやって、あとは最終工程のアイロンやプレスをする機能が残っているだけなんですよね。 現場を何が何でももう一度墨田に戻す必要があるとは思いませんが、メイドイン東京とかメイドイン墨田っていえるかって言うとなんか嘘っぽいよねって (笑)。 まぁでも広い意味で言うとメイドバイ東京なのかな…まぁちょっとこそばゆいですけど…ただ、ここで本当に一から全て作るって事にはもう戻らないと思うんです。 でも墨田が時代によって新たな形に変化して行くかもしれないけど、ここ墨田でやっているということが僕らの中でもアイデンティティであると思っています。 墨田には結構歴史のある会社が多くて、うちもじいさんが戦争の前に始めた会社で、昔はこの辺のニット屋さんはみんなステテコとか紳士肌着を作っていたそうです。 それをリヤカーに乗っけて両国橋を渡って馬喰町の問屋街に卸ろしに行っていたと聞くと、その時代からずっと繋がっているんだ、じゃあそれを絶対絶やしちゃいけないなって強く思う。 僕歴史とかたすきとか受け継ぐんだっていうのが大好きなんです(笑)。 だからそう考えたときに墨田だからこそ続けていきたいと感じますね。

秋葉インタビューありがとうございました！例えば鋳物工場の人が同じ墨田区内の塗装会社の人に仕事を依頼して一つの製品ができあがるというように、事業での会社間のつながりはこれまでもあったと思いますが、お話を伺っていて、モノづくり拠点事業によって、事業間のみならず工場の人とクリエイターの人の出会いが生まれていき、墨田区全体が活性化し、つながっていくのだなと感じました。

有薗そうですね…。うちのメンバーも全員nuuiee行かせてもらったよね。そういう場所ができて人が行き来するようになって、そこから新しいものが生まれていくようになるだろうし、僕らも税金を使わせていただいている責任もあるので、そういう風にしていかないといけないなと思います。

小倉だからこううまいこと墨田区もきっと考えていて、金属・ニット・印刷・農業・革というように、墨田の代表的な産業をピックアップした拠点を作っているよね。そうしてそこに外からクリエイターの方や同じ工場関係の人とかも区外からきてくれるわけじゃないですか。うちも結構同じように区外からのお客さんも結構多いです。だから今言ったようなモノづくり拠点同士の連携っていうのも確かにあるけど、一つ一つの区を代表する産業の拠点に外部から来た人がたくさん集まってくれて、それが区外や地方や海外の人から見たら「おぉ墨田盛り上がってるじゃん」って思ってもらえるのを目指すのが大事だと思うんだよね。

宮内そうですね。僕の視点的には皆さんのように墨田の変遷を見てきたわけではないので“モノづくりのまち墨田”というところから入っているんです。これまで研究者の集団だと、研究者同士だけで集まってしまうというのがよくありましたが、研究者と町工場の人を繋げることで新たな事ができるんじゃないかというところにとても期待しています。町工場の方々は、お聞きしてみると結構いろんなアイディアを持っていらっしゃいます。元々下請けでお仕事をされる方が多いと思いますが、そういった所で培ったノウハウは、一般の人や研究者とは違う視点で洗練されて築き上げられています。そういった町工場の方の視点を取り入れてものづくりをしていければなと思っています。